Страх, принадлежит телу или уму?

[Бармалей]

Счас бы под союзничка попасть, чтобы проверить, как себя поведет тело, но со сновидением никак.

надо поехать какое нить незнакомое необычное место. обостренным восприятием много че можно воспринять именно незнакомом месте.
возможно союзник сам тебя найдет. тока поездку не превращать в ожиданию: того то и того то.

Ну прямо напророчила. Так и выходит расклад событий - поездка к очень сильному месту. Как бы по жизненным обстоятельствам. Прям мистика.

[Jonny Kidze]

Анатомия страха


Как ваш мозг формирует самые значительные воспоминания? Исследования страха, проводимые на крысах, существенно помогали нам это изучить. Хотя страх людей и крыс являются разными вещами, способы, с помощью которых крыса и человеческий мозг и тело отвечают на опасность, подобны по своей сути. По причине того, что есть стержень многих человеческих патологий, от панических приступов до посттравматического стрессового нарушения, прорыв в понимании системы страха мозга может привести к новым путям лечения этих нарушений.

Сердцевина системы страха мозга обнаружена в области, называемой "амигдала" (“amygdala”). Эта область получает информацию от всех органов чувств и в свою очередь контролирует разнообразные цепочки, которые вызывают усиление сердцебиения, потение ладоней, урчание в желудке, напряжение мышц и гормональные выбросы, которые характеризуют "состояние боязни".

Амигдала крысы отвечает на естественные природные опасности (крысы боятся котов без специального обучения этому) и учится новым опасностям (звукам, знакам и запахам, которые появляются в присутствии котов и других угроз). Посредством изучения способов, с помощью которых мозг запоминает эти раздражители, такие как звуки, предшествующие опасности, наша система изучения страха и памяти в целом, объяснялась на основе исследования крыс.

Существуют данные, что амигдала рептилий и птиц имеет подобные функции. Изучение людей с нарушениями амигдалы по причине неврологических заболеваний или как последствие хирургического вмешательства для предотвращения эпилепсии, показывают, что наш мозг также работает по подобной основной схеме. Смысл этих открытий состоит в том, что с ранних времен (возможно, начиная с того времени, когда землей правили динозавры или даже раньше) эволюция воздействовала на способ побуждения мозга для выработки реакций, которые, возможно, позволяли организму выжить в опасной ситуации. Решение было настолько эффективным, что не изменилось сколько - нибудь значительно в течение многих веков.

Очевидно, что это еще не вся история. Поскольку система страха обнаруживает опасность и начинает на нее реагировать, такой мозг как человеческий, с его огромными возможностями к умственной деятельности, анализу и осмыслению, начинает оценивать, что происходит и пытается определить, что следует делать. Это происходит, когда появляется чувство страха. Но для того, чтобы испугаться сознательно необходимо иметь достаточно сложный тип мозга, который сам осознает свою деятельность. В то время как это без сомнения верно относительно человеческого мозга, не совсем ясно, какие животные (и есть ли такие животные) имеют данную способность.

Итак, в эволюционном смысле, система страха мозга очень стара. Похоже, что она была создана еще до того, как мозг стал способен переживать чувство, которое люди называют "страхом" в своих собственных жизнях. Если это действительно так, то наилучшим способом понять, как работает система страха, будет не отслеживание неуловимых механизмов мозга для ощущения страха, а изучение лежащей в основе нервной системы, которая развилась как поведенческое решение проблем выживания. Чтобы понять чувства, нам нужно отступить от их поверхностных выражений в наших переживаниях сознания и глубже исследовать, как работает мозг, когда у нас возникают такие переживания.

Основополагающим стало обнаружение того, что мозг имеет многочисленные системы памяти, каждая предназначенная для различных видов функций памяти. Для памяти об опыте переживаний, вызывающих страх, особенно значимы две системы. Рассмотрим пример: когда вы возвращаетесь к сцене недавнего инцидента, вы, вероятно, получите физическую реакцию, которая отражает активацию воспоминаний, сохраненных в амигдале. В то же самое время, вы получите напоминание о происшествии, будете помнить, куда вы направлялись, с кем вы были и прочие детали. Это явные (сознательные) воспоминания, предоставленные другое системой, "гиппокампусом" (“hippocampus”).

В отличие от них, воспоминания, возникающие из амигдалы, бессознательные. Это воспоминания в том смысле, что они побуждают ваш организм реагировать определенным образом как результат прошлого опыта. Таким образом, сознательная память о прошлом опыте и извлеченная физиологическая реакция отражают работу двух раздельных систем памяти, которые действуют параллельно. Только благодаря тому, что эти системы рассматривались отдельно в мозгу, ученые - неврологи смогли выяснить, что это скорее различные системы памяти, чем одна память с множеством форм проявления.

Многие из наиболее распространенных психиатрических нарушений, которые причиняют людям страдание, являются эмоциональными расстройствами; многие из них имеют отношение к системе страха мозга. Согласно данным Американской Службы общественного здоровья (America’s Public Health Service), около 50% психических заболеваний, зафиксированных в Соединенных Штатах (отличающихся от тех, которые имеют отношение к злоупотреблению веществами) насчитывают в себе нарушение беспокойства, включая фобии, приступы паники, посттравматические стрессовые нарушения, навязчивые принудительные отклонения и тревожность в общем смысле.

Исследование механизмов страха мозга помогает нам понять, почему так сложно контролировать эти эмоциональные условия. Невро - анатомисты показали, что проводники, соединяющие амигдалу с думающим мозгом, неокортексом (neocortex), не являются симметричными - соединение, идущее от кортекса к амигдале существенно короче, чем соединение, идущее от амигдалы к кортексу.

Это, возможно, объясняет, почему, когда возникает эмоция, так сложно "прекратить" ее усилием воли. Асимметричность этих соединений также может помочь нам понять, почему психотерапия зачастую такой сложный и длительный процесс, ведь он полагается на несовершенные каналы коммуникации между системами мозга, участвующими в познании и эмоциональной деятельности.

Скорее всего, исследования фундаментальной биологии систем страха продолжатся с целью обнаружения важной информации как о том, откуда происходят наши эмоции, так и о том, что нарушается в эмоциональных отклонениях. Если мы лучше изучим эти условия, мы сможем начать выяснять, как лучше лечить - и даже предотвращать их.

Джозеф Е. Ле Ду

[Turistby]

По Гуджиеву человек многомозгоаое существо(многопроцессорное по нынешнему)и видимо у каждой из подсистем имеется не только свой процессор, но и своя память и свой источник питания(видимо чакры)
И видимо каждый из них способен генерировать и боль и страх(как меру предупреждения), а тут еще энергетическое тело. Попробуй добейся целостности. Плюс они еще как то связаны между собой, причем по хитрому( по КК). Кто то сдорово посторался когда создавал подобную машину.

[rajjl]

а я нашла пилюлю от своих страхов. как нападает состояния страха и это начинаеца от не уверенности в себе, так и сразу сама себя вытаскиваю за волосы, смещаюсь во второе или может место безжалости, а на самом деле фиг знает куда, но че то делаю. и сбрасываю страх. пока работает

[Turistby]

но че то делаю. и сбрасываю страх. пока работает

Иногда у меня тоже получается.

[VITALI]

rajjl : "но че то делаю. и сбрасываю страх. пока работает"))

Самое главное, что работает..
Вообще страх нельзя сбросить, для начала надо его испытать как следует..испытывать страх следует сконцентрировавшись на этом чувстве, надо прямо пасти его, заодно нужно обратить внимание на движуху "внутри тела", то есть на ощущения возникающие.. ну наверное у кого как, а у меня в центре груди, но при возможной опасности (сверхестественной), между лопаток..Прям кажется , что душа сейчас вылетит оттуда.
По своим наблюдениям заметил, что чем сильнее испытать страх, тем больше его уходит потом..Сейчас я только и жду, когда появится страх, чтобы испытать его побольше и чтобы соответственно его побольше ушло..
Как по мне, явный страх, это подарок Силы, гораздо хуже страх замаскированный в виде чсв, вот где прячется настоящий монстр, попробуй выпаси..

[rajjl]

Вообще страх нельзя сбросить, для начала надо

спирва разложу тебы по полочкам. готов? поехали
а с какого перепугу ты решил, что мною испытываем страх это не страх?

"внутри тела", то есть на ощущения возникающие.. ну наверное у кого как

вот именно сображаш

Сейчас я только и жду, когда появится страх, чтобы испытать его побольше и чтобы соответственно его побольше ушло..

че то мне что то подсказывает, что энтот процесс нескончаемый процесс. пока живой естественно. это наверное касаеца не тока страха заодно и чсв.
Виталик смерись, если щас это сообщение отправица значит такой ответ ты далжён получить. первое сообщения по другому написано было не ушло. ща проверим

[rajjl]

страх один из позиции тс. точно также сбрасывания страха другая позиция тс. здесь оч простая логика. или ... или...
а вот как это сделать т.е сбросит хотя бы на какой то момент, тута уж что то третье подключаеца. можно сказать воля. или намерения.

[VITALI]

rajjl : "а с какого перепугу ты решил, что мною испытываем страх это не страх?"))
Такого я не писал..точнее, не писал что ты испытываешь не страх..с чего ты взяла?
Просто интересно, зачем писать и указывать на то, чего не было..

"...сразу сама себя вытаскиваю за волосы, смещаюсь во второе или может место безжалости..."

Какое второе? Если честно, возникло ощущение, что тебя посещают страхи..решил поделиться опытом, но если ты так легко меняешь позиции своей тс, то извинтрест, что осмелился..будь здорова..

Не отправилось 1-е сообщение? Ну так оно не только у тебя так бывает, форум то Магический..Ну ты сама наверное уже догнала..поди не совсем блондинка..

[rajjl]

Такого я не писал..точнее, не писал что ты испытываешь не страх..с чего ты взяла?

ой обозналась наверное

Просто интересно, зачем писать и указывать на то, чего не было..

ой да ты не такой. не простительная ошибка

Какое второе?

да что ты это не второе и да и не первое. это не не понятно типа 0,0000000000,0000000001

Если честно, возникло ощущение, что тебя посещают страхи..решил поделиться опытом, но если ты так легко меняешь позиции своей тс, то извинтрест, что осмелился..будь здорова..

здоровье оч важный элемент нащего существования и ты тож будь на счет страхов покажи хотя бы одного чела который не боица ничего

Не отправилось 1-е сообщение? Ну так оно не только у тебя так бывает, форум то Магический..Ну ты сама наверное уже догнала..поди не совсем блондинка..

как ты считаешь почему? челу совершенно нормально отвечаешь, а тут нет не годица. как ты думаешь, кто это заинтересован, чтоб те пинка дали?
йа догадываюсь. даже поделюсь твое ЧСВ

[VITALI]

Хочу тебя разочаровать, но никакого пинка я не получил..а жаль..
У меня было несколько раз, что сообщения не отправлялись, один раз даже комп завис, да так, что пришлось переформатировать..Но ничего, все живы-здоровы..

"как ты считаешь почему? челу совершенно нормально отвечаешь, а тут нет не годица. как ты думаешь, кто это заинтересован, чтоб те пинка дали?
йа догадываюсь. даже поделюсь твое ЧСВ."))

Ты не обижайся, но рассуждаешь ты как блондинка внатуре..Значить сообщение твое и неотправляется оно у тебя, а виновато оказывается мое чсв..ну надо же..Интересно, если ты перекрасишь волосы в другой цвет, ты останешься такой же неадекватной или изменишься?
Тут на заводе должны были отправить срочно продукцию в заграницу, точнее в Германию, но нужны были небольшие детальки, которые вез грузовик к нам на завод..и тут по радио слышим, что на такой-то дороге случилась авария небольшая и потому создалась пробка, затор на дороге..Звонит на склад водитель грузовика и говорит, что опоздает на 1,5 часа из-за затора на дороге..Так если по твоему взять, то немцы конкретно неправы, тут видишь ли отправка к ним срочная, а у нас на дороге затор..Да-а, немецкое чсв виновато..

[VITALI]

rajjl : "...ты не первый и ты не последний..."))

Да нет rajjl, для тебя я никакой, так же как и ты для меня..

[validall]

2rajjl
Речь идет не о природе возникновения страха (инстинкт) и скорости реагирования тоналя на страх. Это техника процесса. И в контексте описываемого мною не принципиальна. Я описывал следующее.
Реальный Страх (смерти физической, социальной). Тело испугалось.

Страх это не инстинкт, а результат деятельности мозга. То, как тело реагирует на страх - это уже собственно говоря вторичная реакция на ту панику, которая овладевает мозгом. Тело максимум может рефлекторно уйти от опасности - страха при этом нет, он возникает только при наблюдении последствий, реальных или возможных (воображаемых).

[Бармалей]

2rajjl
Речь идет не о природе возникновения страха (инстинкт) и скорости реагирования тоналя на страх. Это техника процесса. И в контексте описываемого мною не принципиальна. Я описывал следующее.
Реальный Страх (смерти физической, социальной). Тело испугалось.

Страх это не инстинкт, а результат деятельности мозга. То, как тело реагирует на страх - это уже собственно говоря вторичная реакция на ту панику, которая овладевает мозгом. Тело максимум может рефлекторно уйти от опасности - страха при этом нет, он возникает только при наблюдении последствий, реальных или возможных (воображаемых).

Мне кажется, уважаемый, что ты не "почувствовал" смысла изложенного (тем более, кажется, вырвав из контекста, - не охота искать), поставив, исключительно медицинский диагноз.
Именно ТЕЛО испугалось. (Писал уже об этом несколько раз - надоело). Если у тебя не было такого опыта, то тогда только мозгом и можно...
Без обид.

[validall]

Без обид.

Можешь продолжать рассказывать о том что там думало и о чем мечтало твое тело.

[Бармалей]

Без обид.

Можешь продолжать рассказывать о том что там думало и о чем мечтало твое тело.

Мое, заметь, - именно мое тело, мечтающе знало о том, что ты такой "обидчивый". В смысле обратишь внимание на слово "обид", а не обидчивый в смысле обиделся. Мы же безупречные воены. И ты и я. Правда? А потому и написало "без обид".
Когда по существу (о том, что тело может испугаться) нечего сказать, а вернуть мяч на противоположную сторону вроде как безупречно нужно, то приходится выдумывать что-нибудь остроумненькое.
Хорошо, как скажите. буду продолжать.
Если тебе не знакомы такие ощущения, то значит их не может быть вообще? Ответь, плиз.
Уважаемый. мне так не охота тебе объяснять, то что тебе не дано ощущать. может быть пока. Иначе не делал бы таких утверждающих заявлений. И вааще не охота пикироваться. Моему телу это никакой пользы не принесет. тебе полагаю тоже.
Давай расслабимся и пожелаем друг другу смерти по-воински.
И кстати как там у классика жанра - "тело знает"?

Тело чувствует и может это делать лучше контролируемых разумом органов чувств. Только слово "чувствует" - только способ говорить.

[lilia]

Мое, заметь, - именно мое тело,
мечтающе знало о том, что ты такой "обидчивый"..

...мечтающе надеялось найти такое же...обидчивое тело...

И ты и я. Правда?
И кстати как там у классика жанра - "тело знает"?

Тело чувствует и может это делать лучше контролируемых разумом органов чувств.????? Только слово "чувствует" - только способ говорить.

Тело...знает... а где ТЫ???... т.е. ты отдельно Тело отдельно...Марк отдельно...Гепард отдельно Триф отдельно... НЕИЗВЕСТНо ЧТо отдельно...

... последний крик ЖАЛОСТИ... какой ты воин...какой безупречный... о чем ты ещё мечтаешь... обидчиво...
... как там у классиков...
"""БУДУЩЕЕ - способ говорить!""" дон Хуан Матус!...
...ты даже этого не знаешь, что может знать твоё тело... только как там...ну как там... там...
кстати у классиков... """тело знает... а ум неймет..."""
...обидчивое тело какое... ...

Мы же безупречные воены. И ты и я. Правда? А потому и написало "без обид".

, ты только НОЕШЬ и давишь на жалость... даже неуверенн...правда??? а...ну...кто нибудь...аааааааааааааааааааааааааааааааааааа... НАХ... неправда!!!...

РЕЗЮМЕ!...

Мое, заметь, - именно мое

...иди на карантин а... отдохни и перечитай классиков... не будешь путать с маразматиками...

[validall]

Можешь продолжать рассказывать о том что там думало и о чем мечтало твое тело.

Мое, заметь, - именно мое тело, мечтающе знало о том, что ты такой "обидчивый".

Как по писаному. Спасибо, я заценил знания твоего тела.

[Turistby]

На этот раз мы с вами вытащим на белый свет такую неприятную нам сущность как страх. Подчеркиваю страх-это именно сущность а не эмоция. Эмоции приходят извне, страх же всегда является изнутри, потому что страх- это часть личности каждого человека.
Никто не любит страх,. Не любит умом, потому что все негативные ассоциации, связанные со страхом, навязаны нам нашей социализацией. Однако тело ,как ни странно ,любит боятся. Я знаю точно , что моему телу нравится страх. И это совершенно неслучайно. Дело в том, что страх-это очень сильная сущность, а тело которое всегда тянется к Силе (ведь сила источник жизни) прямо-таки мечтает о том, чтобы сделать страх своим союзником.


Я.Б. Бирсави. Закрытый семинар КК.
Похоже я ошибался. Поздравляю тех, кто оказался прав.