Огонь изнутри и пирокинез

[nightandwind]

Доброго времени суток, довелось мне однажды увидеть по какому-то телеканалу передачу про феномен пирокинеза (холодного огня или спонтанного самовозгорания) - когда человек по неизвестной причине за считанные секунды или минуты сгорает, а окружающие предметы остаются нетронутыми. Там же рассматривались возможные причины подобного явления. Одной из возможных причин учёные назвали столкновение с микроскопической чёрной дырой. Я почему-то сразу вспомнил прочитанное в книге по Тенсегрити:

"Он утверждал, что эта вибрирующая, собирающая все воедино
сила, которая собирает воедино конгломерат энергетических полей
из которых мы состоим, является именно той силой, которая по
мнению современных астрономов существует в ядре находящихся в
космосе галактик. Они считают, что там, в ядрах галактик,
действует неизмеримая сила, которая удерживает звезды галактики
на своих местах. Эта сила называется черной дырой, это
теоретическая конструкция, которая кажется наиболее разумным
объяснением того, почему звезды не улетают прочь под
воздействием центробежных сил."

" Дон Хуан привел только один пример правильного
использования этой вибрирующей и связующей все силы, при ее
помощи маги могут сгорать изнутри, когда для них приходит время
покидать этот мир. Дон Хуан говорил, что маги делают это очень
просто - они помещают все свое осознание на связующую силу и
выражают намерение сгореть и уходят прочь, словно дуновение
ветра."

Улавливаете, к чему я клоню, не так ли?

И вот, совсем недавно, мне попались заметки с семинаров Cleargreen последних лет. Процитирую.

"У меня вопрос про огонь изнутри, который описывал Карлос Кастанеда. Я недавно смотрел передачу по телевидению про пирокинез. Есть ли связь между этими вещами?
– Да. Пирокинез – это спонтанное самовозгорание человеческого тела. Оно много раз было задокументировано и наблюдалось во многих местах. В UCLA один или два раза в год происходят возгорания на хирургическом столе. Впервые это явление описал Чарльз Диккенс в "Холодном доме" ("Bleak House"). Это что-то на что способно человеческое тело, и оно это делает. Работа Карлоса Кастанеды как раз заключалась в том, чтобы помочь нам начать осознавать то, на что способно наше тело. Но разница пирокинезом и подходом видящих в том, что видящие призывают это в определенное время. С обычным человеком это просто случается. Так что это хорошая мысль – сгореть тогда, когда готов, и не сгореть, когда еще не готов."

"– Карлос Кастанеда сгорел в огне изнутри так же как дон Хуан?
– Нет, Карлос Кастанеда не сгорел так же как дон Хуан. Он остался на 10 лет, чтобы создать это сновидение, и это ему стоило его энергии. Но он отдал это для нас. И он умер. Но его дух сделал то же самое, что и дух дона Хуана – он сгорел в огне изнутри.
– То есть получается, что он умер ради нас?
– Это вы должны решить сами. В какой-то момент жизни жить только для себя становится очень скучно. И жить друг для друга – это что-то новое. Каждый делает свой выбор. Нужно много энергии, чтобы забрать тело и сгореть в огне изнутри. Это часть определения – тело сгорает. Но даже если человек физически умирает, его дух может сделать это.
– Карлос Кастанеда сделал именно так?
– Да. У него не хватило энергии, чтобы сгореть в огне изнутри вместе со своим телом, но его дух сделал это.
– Но надо ли, чтобы тело обязательно сгорело огнем изнутри, чтобы обрести свободу восприятия?
– Человеку не обязательно, чтобы тело сгорало. Может просто не хватить энергии. Но дух может путешествовать. Сгорание тела – это естественный феномен. Есть рассказы, что шаманам, которым делали операции, сгорали прямо на хирургическом столе... раз и всё! Мы можем сгореть в огне изнутри или умереть. Суть в том, что ты, как маг, выбираешь время и место смерти, когда покинуть этот мир. Если вы доживете до времени, когда вы станете слабыми и больными, то тогда у вас может не хватить энергии, чтобы обрести свободу"

Хотелось бы подискутировать на эту тему и услышать ваше мнение по сабжу.

[Taya-ti]

привет
слышала про эти вещи и видела передачу про сгоревших людей...
огонь - это очень интересно
иногда бывает - есть такая возможность почувствовать этот огонь
даже в слабом выражении - это очень серьезная вещь,
но все равно, сгореть изнутри - думаю, это легко и не страшно,
хотя - то что нужно быть готовым к этому бесспорно
в состоянии духа боли не чувствуешь...
а вообще как-то открывала здесь тему про огонь - тока в другом аспекте

[ажур]

Человеческое тело способно менять течение времени внутри себя. При этом убыстряется скорость метаболизма и всех реакций окисления. Тепло не успевает вывестись наружу. Все ткани, содержащие кислород, сгорают. Остаются одежда и кости с остатками сгоревшего мяса.
Ничего общего с "огнём осознания" эманаций внутри кокона в этом процессе нет.

[Hulio]

посмотрел 3 серию док сериала Вселенная "Апокалипсис Земли", среди множества опасностей поджидающих Землю и все живое на ней, есть 1 неизбежная, но которая случится через 50 млрд. лет)), а именно смерть и исчезновение нашей вселенной изза расширения, вы наверное не слышали, что наша вселенная расширяется, те растояние между объектами в ней увеличивается, и скорость расширения увеличивается, через 50 млрд лет это достигнет таких масштабов, что разорвутся все пространстенно-временные связи, Земля исчезнет в теч часа, ну а человек гораздо быстрее)), не это ли источник огня изнутри?)))

[zenex]

вы сравниваете *** с пальцем

[Taya-ti]

а вот если тарелка стеклянная прямо в руках буквально взрывается и разлетается на тысячу осколков -
такое с кем-нибудь случалось?

[NAYATL]

а вот если тарелка стеклянная прямо в руках буквально взрывается и разлетается на тысячу осколков -
такое с кем-нибудь случалось?

- да ,с моей сестрой.
Да, тема сама по себе интересна, но была бы не полна, не вспомни мы ешо про реализацию "Радужного Тела", когда тоже сгорают изнутри, причём сине-голубым пламенем и оставляют одежду, а ещё волосы и ногти.

[Вариор]

Уоллес писала про "Книгу списков",где она собирала и вела учёт случаев людей сгоревших в результате пирокинеза и показывала её КК.
Сам по себе феномен интересный,который толком наука объяснить не может.Есть теории о метаболизме и другие,но научно подтвердить на опыте и искусственно воспроизвести подобное не удавалось.
Имеет ли пирокинез общее с огнём изнутри описанным КК -х.з.

[NAYATL]

Есть теории о метаболизме

- хмм, как раз теории о метаболизЬме мне кажуЦа не очень убедительными. Если так, то почему он, метаболизЬм у некоторых вдруг так резко "набирает обороты"?! Я не случайно вспомнил Тибетский вариант "Огня Изнутри", а именно "Реализацию Радужного Тела". Дзогчен, высший "уровень" Учения Бон, да и Тибесткогго Буддизма тожа, утверждает что Естественное Состояние Ума - это его Исконная Природа, присущая любому живому существу. Но это в потенциале, а по факту просто не РЕАЛИЗОВАННАЯ большинством существ. Следовательно, если логически продолжить, то возможно некоторым удаётся спонтанно войти в эту Естественную Природу Ума и превартить своё физ.тело, которое тоже являеЦЦа энергией, в чистую энергию Света. Остаётся выяснить ПРИЧИНЫ подобных спонтанных "вхождений". Тогда нуна проследить и проанализировать ВСЕ ФАКТЫ: кто? когда? При каких условиях и в каком душевном состоянии? Возможно тогда ответ придёт сам собой.....

[AntiLogik]

Во - народ из всего ШОУ хотят! Млин что за ОСЛЫ - им говорят что свобода сгореть изнутри - красиво будет - и все давай хвастать у кого как получится!

Огонь изнутри и пирокинез - НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮТ!

Огонь изнутри - абстрактная модель ВОСПРИЯТИЯ, пирокинез - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ШАБЛОН какого-то события!!!

[NAYATL]

Во - народ из всего ШОУ хотят! Млин что за ОСЛЫ - им говорят что свобода сгореть изнутри - красиво будет - и все давай хвастать у кого как получится!

Огонь изнутри и пирокинез - НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮТ!

Огонь изнутри - абстрактная модель ВОСПРИЯТИЯ, пирокинез - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ШАБЛОН какого-то события!!!

-а откуда такая уверенность? Во-первых: в своей правоте? А во-вторых: что все остальные - ослы? Что уже пробовал сгореть Изнутри и пирокинезом баловался? Разницу ПОЧУВСТВОВАЛ?

[mark12]

а что ты щитаеш, что *сгореть изнутри* ето самосожжение? )))

[NAYATL]

а что ты щитаеш, что *сгореть изнутри* ето самосожжение? )))

- я что значит САМОСОЖЖЕНИЕ?! И какое это имеет отношение к возгоранию?

[AntiLogik]

Пирокинез - узконаправленный, управляемый поток энергии, в резонансе с физическим миром вызывает эффект горения!
Огонь изнутри - абстрактная модель восприятия - точка сборки восприятия - весь кокон - ИМХО! Венец развития! Ни к какому огню физического мира отношения не имеет!

И ЖИРНАЯ ТОЧКА!

[NAYATL]

Пирокинез - узконаправленный, управляемый поток энергии, в резонансе с физическим миром вызывает эффект горения!
Огонь изнутри - абстрактная модель восприятия - точка сборки восприятия - весь кокон - ИМХО! Венец развития! Ни к какому огню физического мира отношения не имеет!

-а что вы ещё знаете про ОГОНЬ и его отношение к физическому миру, шоб делать такие заявления?! По описаниям не многочисленных очевидцев Реализация Радужного Тела адептов Дзогчена выглядит определённым образом. И по "результату" остатки от сгоревших в результате пирокинеза и в Реализации Радужного Тела выглядят ОДИНАКОВО: тело сгорает, а одежда остаётся. И само сгорание происходит именно ИЗНУТРИ. Тело как бы интенсивно тлеет бело-голубым огнём. У меня есть версия (в отличие от ваших самоуверенных заявлений), предполагающая объяснение обоих феноменов, но сомневаюсь, что её готовы услышать.

[альфа]

Далеко заглядываете. Вон многие древние видящие живут до сих пор пользуясь лишь вторым вниманием, а в третье они могут войти видимо так же как и мы во второе.

[Дикий апрельский кот]

Мне, более-менее правдоподобной показалась версия описанная в книжках чжун юань цигун.
Там говорилось что феномен холодного огня или спонтанного самовозгорания - когда человек по неизвестной причине за считанные секунды или минуты сгорает, а окружающие предметы остаются нетронутыми, это просто феномен возгорания за счет большого количества нереализованной накопленной и бывшей у человека энергии. И мол это совсем даже не правильно, что имея столько энергии не применить ее во благо себе и потратить или для перехода в высшие миры или же реализовать бессмертие в этом мире.

И полностью согласен с AntiLogik
Огонь изнутри - абстрактная модель восприятия - когда точка сборки восприятия распространяется на весь кокон. Ни к какому огню физического мира отношения не имеет! По крайней мере в теории... а что есть на практике этого даже чистозеленые не знают точно, пока не придут к этому по одиночке.

[NAYATL]

Дикий апрельский кот:

И полностью согласен с AntiLogik

- а я полностью не согласен, и что нам с этим делать?!
Дикий апрельский ко

Огонь изнутри - абстрактная модель восприятия - когда точка сборки восприятия распространяется на весь кокон. Ни к какому огню физического мира отношения не имеет!

- если бы это было действительно так, ни следов горения, ни самого факта возгорания мы бы не обнаружили вааще. Огонь изнутри - это не какая-то там абстракция, а реально проявляющийся феномен в нашем материальном мире. И если уже быть точным, то Сгорают Изнутри, когда происходит САМОНАСТРОЙКА всего конгломерата энергетических полей чела. Это нисколько не проитворечит тому, что существует в Дзогчене - Реализации Радужного Тела, где Адепты достигают того же "эффекта" за счёт достижения полного Осознания. Разница лишь в терминологии.
Дикий апрельский кот

Мне, более-менее правдоподобной показалась версия описанная в книжках чжун юань цигун.
Там говорилось что феномен холодного огня или спонтанного самовозгорания - когда человек по неизвестной причине за считанные секунды или минуты сгорает, а окружающие предметы остаются нетронутыми, это просто феномен возгорания за счет большого количества нереализованной накопленной и бывшей у человека энергии. И мол это совсем даже не правильно, что имея столько энергии не применить ее во благо себе и потратить или для перехода в высшие миры или же реализовать бессмертие в этом мире.

- это мнение одного человека, но не Истина. а люди могут ошибаться. Автор данного направления - популяризатор Сюй Минтан: http://www.qigong.ru/
Причём отношение к нему далеко не однозначное: http://ezoblog.ru/cigun/chzhun-yuan-cigun-koshmarnye-vyvody/

[NAYATL]

Терь хоЦЦа сказать пару слов про собстно взгляд Дзогчена на енту проблему. Как утверждает само учение: Изначальная Природа Ума - это естественное его качество. Естественное - значит оно не было создано, а было изначально. И мало того, раз оно естественно, значит буквально каждый может и более того, обладает им и может его проявить. Оно сокрыто нашим невежеством, как небо сокрыто тучами, как зеркало покрыто пылью. Однако мы можем совершенно неожиданно проявить, например это происходит в состоянии стресса, или сразу после сна. Когда мыслительный процесс ещё не начался, есть некая пауза в мышлении, но Осознание присутствия есть. Мы присутствуем ,а мыслей - нет. Есть только ясность и пустотность. Пусть это может длиться всего-лишь мгновение, но это случается. И случается это именно потому, что ЕСТЕСТВЕННО. Никто не знает, почему сгорают люди. Возможно более тщательный анализ статистики помог бы точнее ответить на вопрос. Но замечено, что почти всегда - это люди пенсионного возраста, потерявшие интерес к жизни. Возможно именно это психологическое состояние является катализатором, когда человек входит в состояние Сознания, когда все его энергетические поля самонастраиваются, даже помимо его воли и понимания. И ничего нет в том удивительно, раз это ЕСТЕСТВЕННО для Природы Ума. И они сгорают так же, как и великие практики. Разница лишь в том, что одни это контролируют ,а другие - нет.

[Дикий апрельский кот]

Огонь изнутри - это не какая-то там абстракция...

Ну и о чем с вами гражданин говорить, если вы на своей волне даже не вникнув в мой пост, тут же начинаете гнуть свое?
: )

пост то был лишь о том, что в одной из книг было весьма неплохо и правдоподобно описано об ихней версии феномена холодного огня. И о том что про огонь изнутри по кастанедовской версии, вообще ничего не известно и мы можем лишь бессмысленно гадать.

А ваш разум породил идею и отпостил, о том что коту срочно захотелось популяризовать идеи цигуна. И что огонь изнутри и холодный огонь это ну просто однозначно одно и то же.

Будьте осторожны в своих суждениях, ибо ваш разум вас водит за нос.

А про минтана и это направление цигуна могу лишь сказать, что на самом деле Минтану глубоко насрать на всех и он это не скрывает. Он себе отобрал с десяток учеников, остальные (десятки тысяч людей если не сотни тысяч) лишь продвигают идеи его ветки цигуна в массы для того, чтобы ему было легче найти себе подходящих и одаренных по его мнению для обучения людей. Числятся личными учениками у него море народу, но по факту, как бы кто ни махал лапками, у него всего с десяток людей реально обучающихся. А положительные и негативные веяния в среде цигунистов это такое же обыденное дело как и везде, в любых других течениях. Так что, не все так плохо в этой жизни.