Сталкеры и сновидящие

[mishell]

Как будто в сказку попадаешь.

Для меня это тоже так. Свежесть восприятия это. С годами все тускнеет. Но кому то удается вернуть такое восприятие мира.

[Слай]

Царевна-лягушка
Грубо говоря, ни сталкеров ни сновидящих не существует :) Есть конкретная цель - постоянный набор жизненной энергии, или личной силы в понятии Дон хуана. Единственный путь для достижения этой абстрактной цели - это путь воина, то есть безупречность.В свою очередь быть безупречным, значит свести на минимум расстрату личной силы, и поставить на максимум её накопление. Это достигается практикой искусства сновидения (то есть набора личной силы во сне так сказать) и искусством сталкинга, то есть набором её в реале. Это всё грубо конечно, но где то так. Таким образом конкретно сталкеров или конкретно сновидящих не существует, есть маги которым одно даётся легче, другим второе. Так что деление весьма и весьма абстрактно. Отсюда следует, что восприятие у тех и у других одинаково :)

mishell, я вот к чему, собственно, вела-то...
В какой-то момент обнаруживаешь, что мир вокруг имеет плотность, вязкость... Кто испытывал, тот поймет. Действия слегка заторможены, но зато начинаешь видеть разные взаимосвязи... И понимаешь, что ничто не является изолированным. И можешь манипулировать чем угодно... Как будто в сказку попадаешь. Для меня это так, по крайней мере...))))
Что меня интересовало - подобное восприятие это энергетическая особенность людей, или оно одинаково для всех при изменении состояния сознания? С этой целью я и создавала тему))

Лет десять, с разной переодичностью, болтался в этом состоянии не зная где выход, так что тебя прекрасно понимаю. Есть у этого состояния всего лишь один, но зато большой плюс. В нём очень легко концентрировать внимание на чём либо. Других плюсов я не нашёл, зато минусов хоть отбавляй. Рассеянность, туповатость и заторможенность и вообще лучше не углублятся в анализ этого ощущения. Думаю Дон Хуан бы не упустил возможности заявить, ты индульгируешь как сукин сын)))
Врятли это повышенное осознание по Кастанеде, хоть по ощущению и по хоже, скорее ловушка для внимания на каких то границах.

[mishell]

Лет десять, с разной переодичностью, болтался в этом состоянии

Удачи вам. У вас еще все впереди

[Слай]

mishell

Она не очень удачно выразилась. Правильней будет сказать, что создаётся ощущение какой то нереальности окружающего и происходящего. Поэтому она и сказала, будто в сказку попадаешь. Но ощущения вязкости и тормознутости, это тебе не сказка))

[Слай]

Неее, хватит ))) дай бог чтоб позади)))

[mishell]

Но ощущения вязкости и тормознутости, это тебе не сказка))

сказка. фсе сказка Это нехватка энергии на фиксацию внимания. Оно же плавает. Можно слова вслух проговаривать . Заодно формируется намерение. сталкинг

[Царевна-лягушка]

Ага.... Мишель - сновидящая... Я себя к сновидящим не отношу... методы использовались совсем другие, не сновидение... А результат - один.... Зашибись.....)))))

[mishell]

Я развила в себе сталкера . Ну конечно не для того, чтобы участвовать в подросковых играх , где трусость прячет анонимность. Лет 8 назад вдоволь нарезвилась на московских чатах. Меня и там банили , я перекрывала собой всех отморозков, хотя монитор все стерпит )

[Trif]

И над сталкерами и над сновидящими давлеет рука Нагваля. Какая разница кто ты, если все за тебя решает Нагваль? Больше не вижу в теме хоть какого-нибудь смысла.
Ушол сюда: http://castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=6533

[borsov]

Царевна-лягушка > тут ссыль есть на нормальную шпору по сталкингу >
http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?p=6675309#p6675309
А вообще -девчатам вроде сновидение с полпинка дается (после перепросмотра,
хотя, ежли нужно -так нужно....

[Gram]

И над сталкерами и над сновидящими давлеет рука Нагваля. Какая разница кто ты, если все за тебя решает Нагваль? Больше не вижу в теме хоть какого-нибудь смысла.

Помимо Нагвалей и их партий, есть куча просто Видящих, не говоря уже о Людях Знания..
Нагваль - это вождь группы..

[Trif]

Нагваль - это вождь группы..

Скорее принцип.
Или модель для сборки.
Вот у меня, к примеру нет группы. Из-за этого и нет желания вращаться в Нагвале, оставленным Кастанедой.

[NAYATL]

Чё та я почитал да захотелось свои "пять копеек" вставить. Разумеется всё сказанное мною прошу рассматривать исключительно, как моё мнение, не более того. Так вот что я заметил: Во-первых- Сталкер - это человек действия. Иногда он даже не задумываеЦЦа, как а просто действует. Это напоминает Дзэн. Шо та типа рЭфлЭкса. Сталкер скорее чуЙствует пространство, я бы даже сказал "упругость пространства" вокруг себя. И он способен "просчитать" ситуацию, человека по тому, что я называю "вторичными" признаками. К ним я отношу едва заметные мелочи, поведение, реакции и любое другое ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ физических объектов. Эдакий вариант Шерлока Холмса и шпиёна, заброшенного в тыл врага. Сталкер в первую очередь ОТСЛЕЖИВАЕТ себя, своё поведение, реакции, эмоции и мысли (по возможности). Я не говорю ,что он даёт определения типа ПРАЛЬНА и НЕ ПРАЛЬНА, а именно ОТСЛЕЖИВАЕТ, констатирует. Некоторые выдающиеся актёры вполне являюЦЦа прекрасными примерами Сталкера. По моим наблюдениям Сновидящие воспринимают мир в виде неких образов. Они могут видеть разную "хрень", в виде светящихся шаров в пространстве, каких-то знаков или просто свечение вокруг объектов, что щас называют Аурой. И людей они могут видеть не тока, как светящиеся объекты, но вполне реально, однако накладывая свои впечатления. Например Сновидящий смотрит на чела, но видит в нём нечто звериное. Ему словно мерещиЦЦа, шо чел похож на некого зверя. Сталкер же скорее буит чувствовать энергетически, хмм, сказал бы ТАКТИЛЬНО, но это не совсем подходит. А ещё Сталкеры "читают" людей по запаху. (разумееЦЦа - это тока мои наблюдения на основе некоторого "живого материала"). И ещё, по моим наблюдениям Сталкеров и Сновидящих можно определить..... по глазам. В критической, стрессовой ситуации зрачки у Сталкеров сжимаются и глаза становятся похожими на глаза ПТИЦ. А у Сновидящих наоборот зрачки расширяются и они становтся похожи на глаза КОШАЧЬИХ.

[VITALI]

Сталкеры как бы более практичные, здесь в первом-внимании..Они как "у себя дома", а сновидящие как в "гостях"..В то время когда сталкер оценивает ситуацию и уже практически (знает) - что к чему - , сновидящий только (догадывается), как и что может происходить..
Но у сновидящих все же есть своя (особая) чуйка..Я бы даже сказал - этакое маленькое Безмолвное-знание, на что-то одно, на конкретную ситуацию..Это такое Чувство в груди..сновидящий знает, что если сейчас он чувствует себя так, а не иначе, то все произойдет именно своим особым образом.. даже если было все по другому, из-за того что я начал себя (так) чувствовать, все изменится..Именно в таких ситуациях очень хорошо видно, как сталкер ошибается и если это друг, даешь совет..
Вообще сновидящему желательно (было бы не плохо) выработать в себе -универсальное чувство- которым можно "влиять" на большинство ситуаций жини..Более того, иногда невольно замечаешь, что определенные ситуации в жизни (если не все) вызваны именно твоим чувством..Таким образом сновидящий приходит к необходимости занятий Сталкингом, чтобы "неначувствовать" себе чего-ни попадя, а направление - Безупречность.

[Царевна-лягушка]

Иногда он даже не задумываеЦЦа, как а просто действует.

Поддерживаю. Да, таким образом проще прервать инерционность. Кстати, когда отключаются всякие "а если", и "что будет", и выполняется действие ради самого действия, то все становится очень четким, ясно видишь, как надо поступить, что сделать, движения становятся точными, паузы - четко выверенными, действия уместными и результат случается как бы сам по себе. Тот, который нужен.

Сталкер скорее чуЙствует пространство, я бы даже сказал "упругость пространства" вокруг себя.

Да. При условии, что он СПОСОБЕН это ощутить. Я говорю о способности ощущать свое ЭТ для начала. А уже посредством этого ощутить все, что угодно. Такое возможно при достаточно накопленном уровне личной силы. Хотя ЭТ тоже нужно этому обучать.

И он способен "просчитать" ситуацию, человека по тому, что я называю "вторичными" признаками. К ним я отношу едва заметные мелочи, поведение, реакции и любое другое ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ физических объектов.

На уровне интуиции. Однако, это не совсем интуиция. Сталкер может сканировать пространство своим телом. Результаты такого сканирования в подавляющем большинстве минуют мозг, не анализируются им, но тело ЗНАЕТ, что нужно делать. Поэтому, просчеты случаются очень редко. Надо только научиться доверять себе.

[авхат]

Результаты такого сканирования в подавляющем большинстве минуют мозг, не анализируются им, но тело ЗНАЕТ, что нужно делать

мозг это тоже часть тела.

ты хотела сказать ум..

[Слай]

NAYATL
Тут уже совсем разговор на другом уровне :)
С твоим постом полностью согласен, только лишь доложу свой пяточёк до кучки.
Сталкер - это модель поведения. То что ты говоришь мол, человек действия и тд и тп, это ДонХуан говорил Кастанеде, пытаясь показать чем Карлос отличается от сталкера и что ему надо делать, что бы им быть. На самом деле всё сложнее, есть основные принципы сталкинга, их можно найти толи в шестой, толи в седьмой книге, так вот, каждый из этих принципов как опорной столб в модели поведения. К примеру сталкер никогда не станет действовать, если не уверен. А прежде чем такая уверенность появится, нужно ещё подготовить "поле битвы" и много ещё чего. Целая наука)))

Сталкер скорее чуЙствует пространство, я бы даже сказал "упругость пространства" вокруг себя.

Важная вещь, но к сталкингу это имеет отдалённое отношение. Я тоже сталкивался с тем, о чём здесь написано, наверное словосочетание "безмолвное знание", может быть с натяжкой слово "интуиция", тут более уместно. Упругость пространства обьяснить не могу. В то время я успокаивал себя мыслью, что есть какие то законы в пространстве, какие то силы, которые нарушать нельзя. Нет никакой возможности пройти сквозь упругий воздух, чем глубже ты в него входишь, тем яростней чувство паники внутри, переходящее в раздирающее, вплоть до потемнения в глазах. Хехе, когда стал чувствовать эти поля, в голове прочно поселилась мысль о собственной неуязвимости, и что бы не случилось, случайность не властна над жизнью, умру лишь тогда, когда придёт время.

И ещё, по моим наблюдениям Сталкеров и Сновидящих можно определить..... по глазам. В критической, стрессовой ситуации зрачки у Сталкеров сжимаются и глаза становятся похожими на глаза ПТИЦ. А у Сновидящих наоборот зрачки расширяются и они становтся похожи на глаза КОШАЧЬИХ.

Тоже важный момент. Но не птицы, и не кошачьих. Если можно вообще выделять этот аспект, то я бы сказал что в критический момент глаза мага подобны глазам ЗВЕРЯ, они горят внутренним огнём, парализуют и вселяют ужас. Моя судьба аж три раза "наградила" ситуациями, когда была возможность оценить "силу взгляда". В один прекрасный момент, так уж вышло, что я почувствовал эти ощущения, не подалёку оказалось зеркало, ну я и полюбопытствовал. Ощущение я те скажу, непередаваемые)))
Не человеческое это, звериное. Ничего подобного в жизни не встречал, но теоретически этот взгляд должен быть у любого.

[NAYATL]

На уровне интуиции. Однако, это не совсем интуиция. Сталкер может сканировать пространство своим телом. Результаты такого сканирования в подавляющем большинстве минуют мозг, не анализируются им, но тело ЗНАЕТ, что нужно делать.

Хмм, во-первых, если не ошибаюсь, Старый Нагваль грил, шо сфера деятельности Сталкера - это Первое Внимание. Во-вторых: тело с одной стороны - это "кусок мяса", а с другой конгломерат большого количества клеток, неких автономных модулей, способных к взаимодействию, но их взаимодействие результат определённой программы, не малую роль в которой играет ХИМИЯ. Клетки организма, генерируя слабый электрический ток создают некое общее поле, но это поле не имеет никакого отношения к ИНТУИЦИИ. Потому и само тело не при чём, оно не обладает НИКАКОЙ интуицией, ей попросту не откуда взяЦЦА.

Интуиция (позднелат. лат. intuitio — созерцание (составные лат. in — в, внутри; лат. tui — мочь, неметь (онеметь), ты, тебе; лат. ti(tum) — после, затем, потом), от лат. intueor — пристально смотрю), способность чувствовать уже имеющиеся логические цепочки связанной информации, касающиеся нужного вопроса, и таким образом моментально находить ответ на любой вопрос.

Прошу особенно обратить внимание на значение термина: ПРИСТАЛЬНОЕ ВСМАТРИВАНИЕ. Именно благодаря СОЗЕРЦАНИЮ или ПРИСТАЛЬНОМУ ВСМАТРИВАНИЮ Сталкер способен РАЗГЛЯДЕТЬ все имеющиеся мельчайшие детали (вторичные причины) и на основе их "ВИДЕТЬ", т.е. не просто выстраивать логические цепочки, а ЧУВСТВОВАТЬ их. И тут дел оне в мозге, а в уме. Хмм, нам тогда лучше провести РАЗГРАНИЧЕНИЕ, назвав одно умом, а другое - РАЗУМОМ. Наш повседневный ум - это вариант нашего мировоззренческого определения ЧТО есть ЧТО, призма, через которую мы смотрим на мир. РАЗУМ - это наша Сила РАЗЛИЧЕНИЯ, то, что делает нас равным Богам (вспомните Книгу Бытия: "...и стал человек, как один из нас..."). В данном контексте РАЗУМ, это успокоенный от ОТВЛЕЧЕНИЙ и ОМРАЧЕНИЙ ум, точнее его исконная СУТЬ. Это уже не процесс ДУМАНИЯ, но Знания, ВИДЕНИЯ без глаз, вне глаз, ВИдение СУТИ...
Видящие видят ЭНЕРГИЮ, но видят в виде ОБРАЗОВ и это магёт быть для них ПРОБЛЕМОЙ, они могут слишком ОЧАРОВАЦЦА тем, что видят. В Дзогчене есть такая техника высокого уровня, когда в Тёмном Ритрите чел видит энергию, но учиЦЦа не зависить от своего видения. Самое забавное, на мой взгляд, остоит в том, что и Сталкер и Сновидящий "сходяЦЦа" на "вершине" своих практик: и тот и другой просто ВОСПРИНИМАЕТ энергию, без всяких интерпретаций... Это возможно в том ,случае, когда движение ума успокаиваеЦЦа. И Сталкер и Сновидящий видят то, что ПОКАЗЫВАЕТ им УМ, тока видение их различаеЦЦа в силу их темпераментоФФ.

Тоже важный момент. Но не птицы, и не кошачьих. Если можно вообще выделять этот аспект, то я бы сказал что в критический момент глаза мага подобны глазам ЗВЕРЯ, они горят внутренним огнём, парализуют и вселяют ужас. Моя судьба аж три раза "наградила" ситуациями, когда была возможность оценить "силу взгляда".

- я не грил про силу взгляда. И тем более не имел ввиду ЗВЕРИНОСТЬ взгляда Сталкера или Сновидящего. Скорее всё с точностью до НАОБОРОТ. Глаза Мага в момент опасности ВЫРАЖАЮТ его Несгибаемое Намерение и в них ничего не может быть, кроме БЕЗУПРЕЧНОСТИ, никакого звериного огня. Разница, как уже и грил, в их ТЕМПЕРАМЕНТЕ, а глаза просто похожи у одних на ПТИЦ, а у других - на КОШЕК. У СталкероФ в глазах появляеЦЦа ОСТРООТТОЧЕННАЯ "бритва" Намерения, а в глазах Сновидящих - ВСЕПОГЛАЩАЮЩАЯ тьма Намерения. Спецом сказал ОБРАЗНО, шоб ПОЧУЙСТВОВАЛИ РАЗНИЦУ ,а не додумывали умом.

[Царевна-лягушка]

Старый Нагваль грил, шо сфера деятельности Сталкера - это Первое Внимание.

Ага... говорил... Но если сталкер будет использовать исключительно первое внимание, то любой психолог или НЛП-шник может гордо именоваться сталкером. ЭТО НЕ ТО.
Я подчеркнула, что то, о чем я говорила - не совсем интуиция. Сказала так, чтобы было понятнее, теперь вижу, что зря)) Я не веду речь о физическом теле. Это всего лишь видимая проекция тела энергетического. Физическое тело вторично, и в контексте этой темы мало интересно.
Все, что ты говоришь дальше и вообще пытаешься сказать - относится ко второму вниманию. По сути, ты говоришь о том же, о чем и я - об ощущении. Которое зарождается в ЭТ. Разумом это интерпретируется как интуиция. Ты ведь не сможешь связно объяснить, как ты понял и откуда узнал, если знание пришло к тебе интуитивно? Вот это я и пыталась сказать. Да, сталкер действует в первом внимании, но задействуя при этом второе. Вот такой парадокс...))

ты хотела сказать ум..

Я хотела сказать - разум.

[авхат]

Но если сталкер будет использовать исключительно первое внимание, то любой психолог или НЛП-шник может гордо именоваться сталкером. ЭТО НЕ ТО.

не может. у них цели другие. манипуляция сознанием другого ради мелких целей у психологов и пишников не совпадают с целью путем дисциплины СЕБЯ (в отличие от пишников, которые думают, что управляют другими) сделать себя полным. А накопив силы, повысить свое осознавание...

и если сталкер станет использовать второе внимание, то наполниться мистической чепухой.. станет разгадывать сны :) и покатится вниз. Сталкер это рационалист с ясной головой без налета мистики.
Он игрок.. Типа шахматиста.. Только фигуры это он сам и окружение..
поэтому оперирует только в первом внимании, как верно сказали выше..
и Цель у него иная.. психам-логам и пишникам эти цели даже не снились..