Учить или не учить?

Форум обо всем, что не входит в специализированные форумы, но по тематике Кастанеды.
selen
Воин
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 18 апр 2005, 04:39

Сообщение selen » 22 июл 2005, 07:12

Мари-я писал(а):[Во золотые слова. Дать пинка - особенно тем, кто просит поучить - святое дело. Просить - удел нищих, а не людей знания.

Верно. И вопросы не задают. Ищут сами.



selen
Воин
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 18 апр 2005, 04:39

Сообщение selen » 22 июл 2005, 07:23

Мне сегодня в руки попало. Скорее всего, знаете это сами. Очень мелодичное.

УЧЕНИКИ.

Ученики не те, кому говорят.
Ученики те, кто видит.

Если им, конечно, не мешает учитель,
Закрывающий собою небо.

Ученики это те,
кто учится не видеть учителя.
Учителем может стать тот,
кто постиг Дао прозрачности.

Ученики это те,
кто хочет снова обрести невинность Первоздания.

Тот, кто учится у человека,
не научится иному.

Тот, кто учится у книг,
не избежит ветхости.

Пока учитель стремится учить,
он не сможет стать Учителем.
Он становится Гордостью.
он становится Славой,
он становится Позой.

Но он всегда остается только лишь Словом,
которым его называют невидящие вне границ слов и тел.

Называющий себя учителем,
отдает ученикам накопленные им за жизнь слова
и чувствует от этого облегчение.

Ученики, получившие продукт его мыслеварения,
преклоняются перед учителем и пихают в себя полученное.

И переваривают снова.

Ученики — это группа.
Пока они группа,
они мешают друг другу и, значит,
не могут быть учениками.

Они доказывают другим и учителю.
Им некогда постигнуть себя.

Нет лучше способа уйти от Истины,
чем стать учеником у учителя.

Ты хочешь Истины?
Тогда почему ты идешь к учителю?
Иди к Истине.
Хотя, на самом деле,
это путь Истины к тебе.

Учитель этот тот,
кто так ничего и не понял
и поэтому считает что достоин учить.

Учение это всежизненный путь.
Тот, кто не идет по нему,
имеет достаточно времени,
чтобы учить других искусству пешеходства.
Не вставая с места,
предназначенного для учителя.

Учитель это знаток слов,
сидящий поперек Пути.

Учитель имеет мягкий знак в конце,
но это не повод, чтобы продолжать о нем.

Alek
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 12:52

Сообщение Alek » 22 июл 2005, 10:15

selen,
Хуан матус признался Кастанеде, что он не учил его. Он ему помогал избавиться от самолюбования. Вспомни, как они над ним все насмехались, тот аж психовал.

Этот подход я всецело разделяю :)
Совсем не хочу Индульгировать в статусе Учителя :)

Так и не становись колдуном-магом. А это значит не помогай и не учительствуй, а приложи силы к тому, чтобы научиться видеть, как это делают люди знания.

Тут достаточно тонкий момент как мне кажется.
Да, действительно только Воин может стать Человеком Знания.
Но с другой стороны Безупречный Воин высвобождает большое количество энерги которые и идут на развитие его Магических Способностей, да и Охота на Союзников это важная часть почучения Силы. К томуже 4ый враг человека учения - Старость с которым обязательно надо сразится, а без Магических способностей победить её не возможно(опять же можно ли её победить - спорный вопрос).
Ведь Воля или Видение - это тоже магия и не отемлемая часть Воина...
Колдовство конечно большая глупость и особеннос точки зрения Человека Знания.

Так и не становись колдуном-магом. А это значит не помогай и не учительствуй, а приложи силы к тому, чтобы научиться видеть, как это делают люди знания.

Стоп :) Если я могу победить 3его врага Человека Знания, то я смогу его победить :) Колдовство мне реально мало интересно, но найти в нём сил в трудные времена у думаю можно. Хотя это не столько важно.
Этих людей научить их магии я не могу :) потому, что я не их бенефактор. Я могу именно научить и показать каким должен быть безупречный Тональ (Хотя сам обладаю хорошим, но увы не безупречным... работаю над этим :) )
Научится видеть - это в первую очередь конечно.

Alek
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 12:52

Сообщение Alek » 22 июл 2005, 10:16

selen,
Хуан матус признался Кастанеде, что он не учил его. Он ему помогал избавиться от самолюбования. Вспомни, как они над ним все насмехались, тот аж психовал.

Этот подход я всецело разделяю :)
Совсем не хочу Индульгировать в статусе Учителя :)

Так и не становись колдуном-магом. А это значит не помогай и не учительствуй, а приложи силы к тому, чтобы научиться видеть, как это делают люди знания.

Тут достаточно тонкий момент как мне кажется.
Да, действительно только Воин может стать Человеком Знания.
Но с другой стороны Безупречный Воин высвобождает большое количество энерги которые и идут на развитие его Магических Способностей, да и Охота на Союзников это важная часть почучения Силы. К томуже 4ый враг человека учения - Старость с которым обязательно надо сразится, а без Магических способностей победить её не возможно(опять же можно ли её победить - спорный вопрос).
Ведь Воля или Видение - это тоже магия и не отемлемая часть Воина...
Колдовство конечно большая глупость и особеннос точки зрения Человека Знания.

Так и не становись колдуном-магом. А это значит не помогай и не учительствуй, а приложи силы к тому, чтобы научиться видеть, как это делают люди знания.

Стоп :) Если я могу победить 3его врага Человека Знания, то я смогу его победить :) Колдовство мне реально мало интересно, но найти в нём сил в трудные времена у думаю можно. Хотя это не столько важно.
Этих людей научить их магии я не могу :) потому, что я не их бенефактор. Я могу именно научить и показать каким должен быть безупречный Тональ (Хотя сам обладаю хорошим, но увы не безупречным... работаю над этим :) )
Научится видеть - это в первую очередь конечно.

Гость

Сообщение Гость » 22 июл 2005, 18:13

2Alek
Пришло такое желание - иди и действуй.
Желания просто так не появляются.
Где-то там часть твоей ЛС.
Она всегда в русле наших Намерений (тех что больше чем желания, чему ты уделяешь больше времени, чем остальному).
А Сила сама сбалансирует. Будь уверен. :lol:

selen
Воин
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 18 апр 2005, 04:39

Сообщение selen » 23 июл 2005, 05:22

Alek писал(а):Да, действительно только Воин может стать Человеком Знания.
Но с другой стороны Безупречный Воин высвобождает большое количество энерги которые и идут на развитие его Магических Способностей, да и Охота на Союзников это важная часть почучения Силы..


На каком-то этапе воину, приобретшему некий уровень силы, приходится выбирать: стать колдуном-магом и применять волю для изменения людей и мира под себя или стать на путь свободы(человеком знания) и не применять ни волю, ни желания.

Выбрав путь колдуна-мага, можно охотиться на союзников и прочих, чтобы больше силы было для применения своей воли. А видящему они зачем?
Помнишь, слова внука Люсио о том, что раньше его дед был известным на всю округу колдуном(брухо), а потом стал никем? Маги сохраняют ЧСВ, а человек знания избавляется от него и становится незаметным.

Alek писал(а): К томуже 4ый враг человека учения - Старость с которым обязательно надо сразится, а без Магических способностей победить её не возможно(опять же можно ли её победить - спорный вопрос).
Ведь Воля или Видение - это тоже магия и не отемлемая часть Воина...


Старость не побеждают, а отодвигают. Помнишь тени древних колдунов под камнями, квартиранта - они победили старость и смерть колдовскими способами. Ты можешь выбрать их путь.
Старость враг в том смысле, что возрастную слабость организма надо победить. Образ жизни воина дает силы телу, оно чувствуется как молодое.

Alek писал(а):Стоп :) Если я могу победить 3его врага Человека Знания, то я смогу его победить :) )


А если не сможешь?:) Этих врагов постоянно нужно держать под наблюдением.


Alek писал(а):Я могу именно научить и показать каким должен быть безупречный Тональ (Хотя сам обладаю хорошим, но увы не безупречным... работаю над этим :) )

Ты можешь только рассказать методы, которыми пользуется воины.
Ну, тело воина задемонстрировать :) Да показать результаты магических техник - молнии позапускать или дождь :)


Alek писал(а):Колдовство мне реально мало интересно, но найти в нём сил в трудные времена у думаю можно. Хотя это не столько важно.

Так будешь стоять нараскоряку - то ли колдуном, то ли знающим быть. :)

selen
Воин
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 18 апр 2005, 04:39

Сообщение selen » 23 июл 2005, 05:25

vnebo писал(а):Пришло такое желание - иди и действуй.
Желания просто так не появляются.

Ага, побольше желаний больших и малых. Погрязнуть в желаниях и исполнять каждое :)

Аватара пользователя
Raider
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 09:37

Сообщение Raider » 16 авг 2005, 08:37

Мари-я писал(а):Во золотые слова. Дать пинка - особенно тем, кто просит поучить - святое дело. Просить - удел нищих, а не людей знания.

Гхмм... Звучит как жестокость какая-то прямо. :oops: :)

Аватара пользователя
Raider
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 09:37

Сообщение Raider » 16 авг 2005, 09:28

Мари-я писал(а):

Во золотые слова. Дать пинка - особенно тем, кто просит поучить - святое дело

Гхмм... Звучит как жестокость какая-то прямо. :oops: :)

Анекдот просто вспомнился. Сидит маленькая девочка в песочнице. Тут подходит какой-то весёлый дядя и спрашивает очень трогательным голосом: "девачка, хочиши НАКУ?". Девочка, наивно округив глазки, в предчувствии чего-то вкусненького, отвечает: "Дааа. Хачуу" :shock: . И дяденька, разбегается, и с возгласом "НА-КА!" отвешивает ей такого пендюля, что девочка улетает далеко-далеко, как футбольный мяч...

Вот такая сказка. :roll:

глупец
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 13:24

Сообщение глупец » 16 авг 2005, 18:48

Не слушай их парень сыплют на тебя цитами и клише, ты просил совета, а тебя самого уже на истинный путь направлять всем форумом стали :lol: Я же лучше дам тебе совет, который возможно тебе пригодиться. Как я понимаю ты контактный человек, то есть тебе легко общаться с людьми, в моих предрасположеностях тоже есть такая черта я могу разговаривать с людьми так, как говориться легко втираюсь в доверие, так вот просто начитавшись книжек ты начал прислушиваться к людям проникаться тем о чем они тебе говорят , лет до 16 в любом разговоре для меня лично важно было чтобы опанент понял меня я просто вбивал в него свое мнение или желание при этом просто откровенно клал на то что пытался мне сообщить человек =)) Когда же я начал слушать людей то открыл для себя вообще новый мир, мир из множества миров в котором каждый для себя являеться центром вселенной и мне так же казалось что я нахожу ДХ и КК, кто-то пытался научить меня как мне жить и действовать кто-то приходил с просьбами о помоще вообще какого-то уникально характера. Так что не парься над этим если реально кому-то нужно будет услышать от тебя учение , то так оно и будет и не стоит напрягаться imho то что для тебя более или менее естевственно в суждениях для другого может стать культурным шоком, и в конце концов для того чтобы поверить тебе он будет требовать от тебя чуда , ты сможешь показать ему чудо ???? Если нет то лучше даже не берись разочаруешься сам разочаруешь человека , истратишь лишную энергию и тд и тп со всеми вытекающими, просто пользуйся тем что у тебя есть дар разговора, используй это в сталкинге , не разбрасывайся , сейчас твоя цель полностью осознать что ты в этом мире , какие бы отношения с людьми у тебя не были , один на один ... все третьего не данно , а так тебя вроде по твоим постам дух потащил а ты в отчаенье пытаешься затянуть еще и людей с собой :lol:

Мари-я
Воин
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 13:25
Откуда: .spb

Сообщение Мари-я » 16 авг 2005, 20:09

Raider писал(а):
Мари-я писал(а):

Во золотые слова. Дать пинка - особенно тем, кто просит поучить - святое дело

Гхмм... Звучит как жестокость какая-то прямо. :oops: :)

Анекдот просто вспомнился. Сидит маленькая девочка в песочнице. Тут подходит какой-то весёлый дядя и спрашивает очень трогательным голосом: "девачка, хочиши НАКУ?". Девочка, наивно округив глазки, в предчувствии чего-то вкусненького, отвечает: "Дааа. Хачуу" :shock: . И дяденька, разбегается, и с возгласом "НА-КА!" отвешивает ей такого пендюля, что девочка улетает далеко-далеко, как футбольный мяч...

Вот такая сказка. :roll:

А некорректный пример. Дяденька сам что-то предложил. Я же говорю о тех, кому ничего не предлагают, а они сами просят.

а вообще у ДХ на эту тему есть: желание учить и учиться - признаки "дырявого горшка". Магии нормальный человек по собственной доброй воле учиться не будет.

DJUBAL
Воин
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 02:37

Сообщение DJUBAL » 16 авг 2005, 21:10

Alek Только сейчас :lol: обнаружил эту тему. БАНЗАЙСКАЯ ТЕМА.
Очень актуальная, чесссное слово :lol:
Будут повторы :lol: (но без трахословоблудия, КАК ЗДЕСЬ ПОСТОЯННО :twisted: )

далее ПОЛНЫЙ ИМХЕЦ :lol:
УЧИТЬ - НЕ НАДО. Если ты не нагваль (как общеизвестно, чтобы стать нагвалем, мало родиться особенным, нужно еще и быть безупречным воином и видящим), на крайний случай :lol: , если ты не маг с килотонной энергии - УЧИТЬ НЕ НАДО. Учительство, даже в форме "болтологии", или в "преподании" пассов - РАССТРАТНОЕ для твоей энергии дело; поверь горькому опыту :lol: . Ты же почувствовал, как каждое предложение по теме, каждая секунда, проведенная в "преподании" - по килограмму :lol: энергии уходит. Готов ли ты тратить свою энергию на этих людей :?:

Я исхожу из того, что быть воином - самый лучший способ жить. Для любого человека. Жизнь обычных людей - невозможна. Постоянно слушать этот бредовый внутренний диалог, скучать, чувствовать себя несчастным и невостребованным, или купаться в счастье, заблуждаясь относительно всего - НУ ПОЛНЫЙ БРЕД. А в конце - однозначно могила и однозначно, поминки :lol:
Поэтому, дать шанс, сказав, показав, обрисовав - вот чувак, читай... вот это, имхо, здорово :lol: Пусть чувак читает и разбирается сам. Потом, когда он станет (если станет :evil: ) воином, можно и пообщаться...

Майн Горький Ненагвальский антилетунский безчсвшный опыт :lol: - Десятки чуваков и "плеяда учеников". Учил :lol: , разговаривал, убеждал, показывал, напоминал, подсказывал, тенсегритствовал, поддерживал, ободрял, направлял - ну полная порнография :twisted:. Конечно, может (не может, а так и есть :lol: ) я - херовый учитель, но вот результаты:
Чуваки: 1. пытались сдать в психушку :lol: 2. рассказывали истории, порочащие :lol: мое честное :lol: воинское имя - и пытались сдать в психушку 3. оплачивали счета злом (только не били :lol:).
"Ученики": 1. продолжали фотографироваться, пить пиво-водку-селедку, сигары кубинские, девчонки с тверской :lol: 2. ложили на ценные указания (составь список для пересмотра и делай пересмотр; изучи пассы, дочитай книги, мой руки перед едой :lol: ) 3. в конце-концов - ложили на путь воина и далее см. пункт 2. 4. не знаю, на счет чувства оплеванности и неблагодарности (видимо еще одна ветвь моего ЧСВ :oops:) - но неблагодарность и оплеванность Я ОЩУТИЛ СПОЛНА :lol: Незабываемо :lol: (пересмотреть их, гадов надо :twisted: )

К черту учительство. Обнаружишь, что ты с двойной структурой - пожалуйста. Учить в положении "просто" воина - значит отодвигать этот момент - увидеть себя и узнать, кто ты есть.
БАНЗАЙ :lol:
8)

P.S. Welcome to ORTHODOXES, ALEK! (www)

Аватара пользователя
Raider
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 09:37

Сообщение Raider » 23 авг 2005, 05:27

Мари-я писал(а):
Raider писал(а):
Мари-я писал(а):

Во золотые слова. Дать пинка - особенно тем, кто просит поучить - святое дело

Гхмм... Звучит как жестокость какая-то прямо. :oops: :)
...
"НА-КА!"
...
Вот такая сказка. :roll:

А некорректный пример. Дяденька сам что-то предложил. Я же говорю о тех, кому ничего не предлагают, а они сами просят.

а вообще у ДХ на эту тему есть: желание учить и учиться - признаки "дырявого горшка". Магии нормальный человек по собственной доброй воле учиться не будет.

Да не пример это, Маруся. А чемодан с двойным дном сказка силы. ... Дон вообще-то говорил о том, что в мир магии человека надо затаскивать силой. (Ты бы задалась вопросом - "Почему?" он так говорил..) Как лично я понял, - он говорил так потому, что просто не найдётся таких трезвомыслящих людей, которые добровольно бы, спускались в ад. Ведь чтобы выносить оттуда трофеи, - это какой отвагой надо обладать?

Как, скажи мне, можно измерить пропасть между воином и обычным человеком ? Каким штангенциркулем? Вы вот тут шутки шутите, а дело то между тем очень серъёзное. Речь то ведь о Тотальной Свободе, а не о каких-то там мелких "на-ках".

Так что ты уж Маруся пожалуйста не упрекай меня в некорректности примера :P, а лучше рискни вглядеться глубже, - вспомни к примеру о том, что нагваль Хулиян вытворял со своими ученичками. Да девочке я считаю, фактически, ещё повезло.. Понимаешь? :)

RumoFetyascu
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 15 янв 2005, 01:32
Откуда: Transilvania

Сообщение RumoFetyascu » 26 авг 2005, 01:57

Не мечите бисер перед свынями - вполне солидарен. 99 поцентов именно так оплачивают счета за обучение . Все пройдет, друг. Я бы и сам кого-нибудь поучил :roll: Ищу ученицу. Приятной внешности. Научу хорошему. Обращаться по адресу - наугаль - там где тепло и сухо и хорошо кормят - доброму Румо Гумберту.

Аватара пользователя
Raider
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 09:37

Сообщение Raider » 26 авг 2005, 13:35

>Да, я действительно научился брать ответственность за свои действия.

Alek, ты действительно готов умереть за любое своё решение?...


>Не мечите бисер перед свынями - вполне солидарен. 99 поцентов именно так оплачивают счета за обучение .

RumoFetyascu, ты проехал мимо кассы. Посмотри на себя.. Потому-что если человек воин, - то он принимает полную ответственность за любое своё решение. Так, что результаты его действий, какими бы они ни были, не могут удивить воина или каким-либо образом озадачить. Что бы он не получил в результате - этого будет более чем достаточно.


DJUBAL, твой "горький опыт растраты энергии" (на "преподавание пассов" итд) - это результат того, что ты не принял ответственность за свои решения (учить, итд..). Видимо у тебя были какие-то ожидания, которые не оправдались. А у воина ничего такого нет, никаких сверхценных ожиданий... (поэтому и неважно, что он получает, это всё равно будет больше чем он сможет принять).

Вобщем ребята - учите матчасть. :mrgreen:


//А если не сможешь? Этих врагов постоянно нужно держать под наблюдением.

selen, убиённых врагов - нет нужды держать под наблюдением ... Понимаешь-ли в чём дело, если враг шевелится, - это значит что ты его ещё не добил. А стало быть, - лопату в руки и вперёд.

phoenix
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 окт 2005, 08:57
Откуда: москва

Сообщение phoenix » 21 окт 2005, 11:23

Лучший способ Учиться - Учить.
Вопрос: чему и как?
Играя в круттизну, мол ты круче и знаешь - не то.
Учась вместе с ними, взяв на себя ответственно роль организатора совместного исследования - то.
Учить можно рационально - техникам и формам, что и сводится к "я круче и знаю", то это не Путь.
У-ЧИТь можно иррационально, по Нагвальски, организуя процесс Целостного Иррационального исследования.
Здесь:
1 не обязательно "дожидаться" и выискивать в себе 4 зоны ...
главное не обманывать не себя и не других ...
2 это не значит отсутствие рационального начала, системности ...
главное в акцентах, что и куда, и как ведёт ...
А Личная Сила притягивает чаще всего то. что Искушение.
Её задачи не потакать, а ставить препятствия, корректно проходимые лишь, дающие Силу дальнейшую ...


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей